Smagi kaimynyste :(((

Nusigaruojat chebra.

Nusigaruojat chebra. :) Geruojamies... tik reikia apsibruzint, kad neliktu smailiu kampu :)

Tiesa, gal kur yra musu zemelapiukas su normaliais adresais, nes eikos puslapyje tik su kodiniais pavadinimais yra?

Kai maišai sąvokas, gaunasi demagogija :) Nenoras klausytis garsios kaimynų muzikos niekaip nesusijęs su tolerancija. Toleruoti galima ir reikia tokius reiškinius, kurie niekaip tavęs asmeniškai neliečia ir tau netrukdo - pvz. žmogaus tautybė, apranga, lytis, seksualinė orientacija, šukuosena ir tt. Demokratinėje visuomenėje asmens laisvės baigiasi ten, kur pradeda trukdyti kito asmens laisvėms. T.y. jeigu man užeina noras trenkt kaimynui į veidą, aš, būdamas sąmoningas demokratinės visuomenės pilietis, to daryti negaliu, nes mano veiksmais kaimynas akivaizdžiai bus nepatenkintas. Net jeigu dėl vienokių ar kitokių priežasčių niekam nesiskųs. Lygiai tas pats ir su muzika - versdamas kaimynus klausytis savo muzikos pažeidi jų teisę į ramybę. Nepriklausomai nuo to, ar tie kaimynai tyliai kenčia, ar skambina į policiją. Tavo noras garsiai klausytis muzikos niekuo nesiskiria nuo noro trankyti kaimynui į veidą. Ir tas ir tas veiksmas pažeidžia tavo kaimyno laisves. Ir jeigu tau patinka anksti ryte klausytis garsiai muzikos, o tavo kaimynui patinka rytais ilgai miegoti, tai jis savo veiksmais tavo teisų niekaip nepažeidžia, skirtingai nuo tavęs. Užtat kiekvienas sąmoningas demokratinės visuomenės pilietis visada prieš ką nors darydamas pagalvoja apie tai, kaip tas jo veiksmas įtakos aplinkinių laisves ir visada stengiasi išvengti tokios veiklos, kuri aplinkinių laisves varžo. Mielas, Pensininke, Atsiprasau, nes manau, kad neivertinau savo oponento sitoje diskusijoje, kuris esa matyt garbingo amziaus (nesvarbu kiek tau istikruju metu, bet pagal tavo issakytas mintis, galima suprasti, kad tau tikrai yra 50+). Mane tikrai auklejo ir moke buti doru pilieciu, ir tikrai galiu pareiksti, kad nedarysiu nieko tokio, kad specialiai kam nors kenkti. Jei tau patinka tyla ir ramybe, (busiu sitoje vietoje nepopuliarus, bet vistiek pasiulysiu) gal reikejo paieskoti kitos gyvenamosios vietos - pensionate, ar siaip kokiuose slaugos namuose, kur galetum buti dievas ir nurodineti kaip kitiems gyventi. Kad neduok dieve, pas ka nors uzsuks sveciu pasveikinti ji su gimtadieniu, kad rodys krepsinio varzyvas, kur noresis paziureti kartu su hebra, kur negalesiu pasimegauti gyvenimo suteiktu malonumu pasimyleti su mergina trecia valanda nakties, nes uz sienos matai miegos giedrius. Ir as turesiu gyventi baimeje, kad i mano duris nepaskambintu policija. Kodel turiu as bijoti ka nors daryti? Dabar kolegai apie terminus, kuriuos manyciau pats taikote ne vietoje ir neteisingai. Demagogija tai tikrai nera savoku maisymas. Greiciau sakyciau, kad Jusu rasliavoje yra issakyta demagogije, kur yra bandoma itikinti priesinga puse ne loginiu argumentu isdestymu (cia as apie demokratija, bet prie jos grisiu veliau), o loginemis argumentacijos klaidomis. Reikes pavyzdziu del logijos isdestymo tavo pasakymuose, kreipkis asmeniskai, manau tikrai padesiu. Na bet as nenoreciau metytis visokiausias suasmenintais pavadinimais, kaip Jus visus cia isvadinate, nors tu zmoniu nesate mates, taip ir nekabinsiu paciam demagogo etiketes, nes labai noreciau tiketi, kad taip nera, ir kad tau tikrai reikia ramybes. Bet jei tokios reikejo, tai reikejo pasirupinti, kad taip ir butu (yra daug budu - pvz. pasidaryti garso izoliacija). Dabar apie tolerancija. Na negaliu pasakyti, kad sumaisiai cia. Tavo parasyme yra tiesos, bet jos tikrai ne iki galo. Paprasciausiai apie tolerencija noreciau pacituoti Voltera - "tolerancija, tai – žmoniškumo išdava. Mes visi pilni silpnybių ir paklydimų, todėl atleiskime vieni kitiems visas kvailystes – tai pirmasis gamtos dėsnis"... Pirmoje vietoje mes turetumem toleruoti tai, ka piminejai ir tu, bet gerai kad padejai daugtaski. Mes turime suprasti, kad visuomeninis gyvenimas ipareigoja mus toleruoti dalykus, kuriu mes nemegstame, o tai naudinga ir mums patiems. Pasak V. De Mari - "Vieninteles kelias gyventi santaikoje su kitais - ismokti pripazinti skirtumus". Todel tau tereikia tik pripazinti, kad nera kaimynu linkinciu tau blogo (kad dauzytu tau snuki), bet tiesiog norinciu gyventi taip kaip jiems patinka ir nenusizengianciu zmogiskiesiems principams (tame tarpe ir LR higienos reglamentuotuose normuose, ir kituose galiojanciuose teises aktuose). O jeigu jau tektu tai daryti, manau tikrai butu perspeti, kaimynai, kad siandien nakti svesiu pavyzdziui savo vardadieni...... Bet niekad nesuprasiu krastutinumu, kai, ponas, pasitaikius tokiam atvejui iskarto kviesite policija... Nejaugi tu gyveni tik vadovaudamasis krastutynumais ir negali buti pas tave jokiu gyvenime isimciu? Ne jaugi pas tave niekad neuzsuks netiketai sveciu, kurie uzsisedes iki 12? Dabar apie demokratija. Tu parasei -> "Demokratinėje visuomenėje asmens laisvės baigiasi ten, kur pradeda trukdyti kito asmens laisvėms." As manyciau, kad tai nera demokratija, tai jau yra nusizengimas, jeigu tu pats bandai kazkaip varzyti kito "asmens laisvems". Tavo visi pasisakymai pries tai, kad as megstu klausytis muzikos rytais, ir kad to negaliu daryti yra mano lasviu varzymas. Kodel turiu gyventi, taip kaip nori kiti? Demokratinėje visuomenėje sprendimus priima dauguma. Bet kyla klausimas ar vertybiu sistema ir likusios mazumos poziuris yra gerbiami? Nes, kai kalbejau apie tolerancija, tai turejau omenyje abipusi supratima ir visame kame protingumo ribas. Tu rasei, kad "Ir jeigu tau patinka anksti ryte klausytis garsiai muzikos, o tavo kaimynui patinka rytais ilgai miegoti, tai jis savo veiksmais tavo teisų niekaip nepažeidžia, skirtingai nuo tavęs." Jis nepazeidzia mano veiksmu tol, kol neiskviecia policijos. Kur policija tokioje situacijoje yra bejege........ (nesakau, kad taip elgsiuos, kad specialiai trukdyciau). Dar noreciau pakomentuoti viena tavo teigini ir su juo nusutikti, kad "Užtat kiekvienas sąmoningas demokratinės visuomenės pilietis visada prieš ką nors darydamas pagalvoja apie tai, kaip tas jo veiksmas įtakos aplinkinių laisves ir visada stengiasi išvengti tokios veiklos, kuri aplinkinių laisves varžo." Man kazkaip visada buvo kalama i galva, kad demokratija, tai yra laisve isreiksti tai ka pats galvoji. Bet jeigu tau kiltu noras kviesti policija, ir jeigu manai tai butu geriausias budas spresti susiklosciusia situacija, tada prasau, nes tu turi tokia teise. Bet tik kodel linksti i krastutynuma? Gyveni name, kur yra ir daugiau kaimynu, todel mano nuomone geriausias budas yra ieskoti kompromiso.

uchhh Kitox nu i pripylei cia pamoksliuko :)

uchhh Kitox nu i pripylei cia pamoksliuko :) aha... pats nustebau, kai pamaciau kiek gavosi... stenksiuos daugiau tiek nerasyti, nes zinau, kaip uzknisa skaityti tokius ilgus postus.....

Mielas, Pensininke, Atsiprasau, nes manau, kad neivertinau savo oponento sitoje diskusijoje, kuris esa matyt garbingo amziaus (nesvarbu kiek tau istikruju metu, bet pagal tavo issakytas mintis, galima suprasti, kad tau tikrai yra 50+). Mielas Mažvaiki, aš nors ir iš karto įvertinau savo oponento psichologinį amžių (<5 metai, nes tarp žmonių augantys vyresni vaikai paprastai jau nebeuždavinėja klausimų "Kodel turiu as bijoti ka nors daryti?", "Kodel as turiu riboti save gyvenime?" ir pan.), kantriai bandžiau paaiškinti elementarias taisykles, kurių turėtų laikytis kiekvienas tarp kitų žmonių gyvenantis individas idant kiekvienas tos bendruomenės narys (tame tarpe ir tu) turėtų kuo daugiau laisvių. Taip pat labai aiškiai paaiškinau kaip galima realizuoti tavo konkrečius norus nei specialiai nei nespecialiai (apskritai nesuprantu šitų sąvokų įterpimo tavo rašliavoje prasmės) nevaržant aplinkinių laisvių. O tu vis tiek siūlai tiems, kam tavo aktyvūs veiksmai trukdo realizuoti savo laisves apskritai pasitraukti iš visuomenės (kraustytis kur žmonių nėra). Pas mane labai dažnai užeina draugai ir užsisėdi gerokai ilgiau, nei iki 12 nakties, bet nei jų, nei manęs kaimynai negirdi. O atsiradus norui parėkauti ir padaryti diskoteką nėra jokių problemų nueiti į tam pritaikytas viešas pasilinksminimo vietas arba išsinuomoti uždarą salę ar pirtelę. Anyway, akivaizdu, kad yra labai nedaug šansų, kad mūsų diskusija padės tau suprasti elementarias gyvenimo tarp žmonių taisykles, užtat nebematau prasmės diskutuoti su tavimi toliau. Visa laimė, kad mūsų rajone visiškai bukų laukinių darančių tą patį, ką ir tu, tik dar priedo siuntinėjančių visus nepatenkintus, lyg ir nėra. O su tokiais kaip tu bent jau iš parašymų atrodo lyg ir galima bandyti šnekėtis kiekvieno konkretaus patriukšmavimo metu, jeigu būni priverstas to patriukšmavimo klausytis. Reiškia nesi visiškai beviltiškas ir yra dar šiek tiek vilties, kad kada nors išmoksi gyvent tarp žmonių nebūdamas jiems rakštis šiknoj ;)

As supratau (nors sunkiai),kad Kitox su Giedrium kulturingai viens kita pasiunte....ten.... :arrow: Reikia dar taip sugebet,respekt....

Mielas Mažvaiki, aš nors ir iš karto įvertinau savo oponento psichologinį amžių (<5 metai, nes tarp žmonių augantys vyresni vaikai paprastai jau nebeuždavinėja klausimų "Kodel turiu as bijoti ka nors daryti?", "Kodel as turiu riboti save gyvenime?" ir pan.), kantriai bandžiau paaiškinti elementarias taisykles, kurių turėtų laikytis kiekvienas tarp kitų žmonių gyvenantis individas idant kiekvienas tos bendruomenės narys (tame tarpe ir tu) turėtų kuo daugiau laisvių. Tai va mano nuomone ir yra tokia, kad zmogus gyvenantis bendruomeneje (siuo konkreciu atveju - daugiebutyje) turetu kuo daugiau laisviu. Ir TAVO kantriai aiskinamos "elementarios taisykles" yra ribojancios laisve. Todel tau, kuris taip gerai ismano demokratines visuomenes normas, gerai kad dar neprikisi religiniu dogmu, visus pasakymus hiperbolizantis ir perlenkiantis, as ir uzduodu paprasta klausima (pasak taves tinkanti 5meciui) "kodel turiu as bijoti ka nors daryti?", nes tu iskarto grasini policija, nebandydamas ieskoti kompromiso... Ir jeigu manai, kad policijos kvietimas yra geriausias budas gerinti santykius tarp kaimynu, tai tada taves nesuprantu.... Klausimas paciam, kodel tu zmonem lipdai etiketes ir juos bandai iasmeninti - "Mažvaiki", "mazochistą", "chamas"?

As supratau (nors sunkiai),kad Kitox su Giedrium kulturingai viens kita pasiunte....ten.... :arrow: Reikia dar taip sugebet,respekt.... :) tikrai tokio ketinimo neturejau.. :) ir jeigu taip atrodo, tada tikrai noriu atsiprasyti. Tiesiog as manau, cia uzvire diskusija (nors panasetu i debatus), kur mes vienaip ar kitaip bandome suprasti vienas kita ir bandome irodyti vienas kitam, kad galima surasti kompromisa - tarp protingumo ribu. Giedriau, pataisyk jeigu klystu..

Tai va mano nuomone ir yra tokia, kad zmogus gyvenantis bendruomeneje (siuo konkreciu atveju - daugiebutyje) turetu kuo daugiau laisviu. Ir TAVO kantriai aiskinamos "elementarios taisykles" yra ribojancios laisve. Jau daug kartų rašiau - neribodamas savo vieno laisvių sumažini visų aplinkinių. Neriboti savo laisvių gali tik vienu atveju - jeigu gyveni vienas. Todel tau, kuris taip gerai ismano demokratines visuomenes normas, gerai kad dar neprikisi religiniu dogmu, visus pasakymus hiperbolizantis ir perlenkiantis, as ir uzduodu paprasta klausima (pasak taves tinkanti 5meciui) "kodel turiu as bijoti ka nors daryti?", nes tu iskarto grasini policija, nebandydamas ieskoti kompromiso... Tu turi kažko atsisakyti ne iš baimės, bet suprasdamas, kad tenkindamas kai kuriuos savo poreikius kenki kitiems ir sąmoningai tokios veiklos atsisakyti, jeigu nenori gyventi visuomenėje, kurioje teisus yra stipriausias. Jeigu visi gyvendami bendruomenėje tenkins savo poreikius neatsižvelgdami į kitus daugumai gyventi bus labai blogai. Pabandyk atsakyti į klausimus: kodėl aš turiu bijoti palikti šiukšles po pikniko prie ežero? Kodėl aš turiu bijoti pasistatyti savo balkone tekinimo stakles ir vakarais daryti chaltūras taip bandydamas išmaitinti savo šeimą ir jokiu būdu ne specialiai kenkdamas kaimynams? Kodėl aš turiu bijoti duoti man nepatikusiam į snukį? Kodėl aš turiu bijoti pasiimti man patinkantį, bet man nepriklausantį daiktą? Atsakymas į juos visus yra lygiai toks pats kaip ir atsakymas į klausimą "Kodėl aš negaliu klausytis daugiabutyje muzikos tokiu garsumu, kokiu man patinka". Daugumai laisvose šalyse gyvenančių žmonių tokių klausimų nekyla. Jie ir tokių veiksmų nedaro ne dėl to, kad bijo būti nubausti. Tiesiog jie supranta, kad atsisakydami kai kurių savo laisvių padidina visų žmonių laisvių ir tuo pačiu pasitenkinimo gyvenimu sumą. O autokratinio valdymo (arba neseniai iš autokratino valdymo išsivadavusiose šalyse) dauguma žmonių elgiasi sąlygoti baimės - nevagia tik tada, kai žino, kad didelė tikimybė būti nubaustiems; neduoda į snukį tik tada, kai bijo gauti atgal arba sėsti į kalėjimą; netriukšmauja tuo metu kai nori tik tada, kai bijo policijos arba fiziškai stipresnio kaimyno. Labiau pažengę paskutiniu klausimu prieš triukšmaudami pakabina skelbimą bei nustoja triukšmauti jų triukšmavimo metu paprašius. Tačiau paprašius netriukšmauti apskritai pasiūlo kraustytis ten, kur nėra žmonių :) Ir jeigu manai, kad policijos kvietimas yra geriausias budas gerinti santykius tarp kaimynu, tai tada taves nesuprantu.... Jeigu tu manai, kad visų kaimynų vertimas klausytis tau patinkančiu garsumu tau patinkančiu metu tau patinkančios muzikos yra geriausias būdas gerinti santykiams tarp kaimynų, tai aš tavęs nesuprantu taip pat. Klausimas paciam, kodel tu zmonem lipdai etiketes ir juos bandai iasmeninti - "Mažvaiki", "mazochistą", "chamas"? Todėl, kad kai kuriais žodžiais galima apibūdinti visą grupę savybių. Beje tu pats darai lygiai tą patį ;) Žadėjau nebediskutuoti, bet lyg ir pasimatė šviesa tunelio gale, kad tik nebūtų traukinys :)

:) tikrai tokio ketinimo neturejau.. :) ir jeigu taip atrodo, tada tikrai noriu atsiprasyti. Tiesiog as manau, cia uzvire diskusija (nors panasetu i debatus), kur mes vienaip ar kitaip bandome suprasti vienas kita ir bandome irodyti vienas kitam, kad galima surasti kompromisa - tarp protingumo ribu. Giedriau, pataisyk jeigu klystu.. Jo, panašu, kad neklysti :) Šiaip tai būtų diskutuoti eile paprasčiau prie puodo arbatos negu maigant knopkes :)

Pakaks cia "diskutuoti" :wink: Yra visiskai aisku, kad nieko vienas kitam neirodysit, todel ir gadintis nuotaikos rasant tokius pamastymus, neverta. Reikia dziaugtis, kad nesat kaimynai ir tiek. O kiti rajonelio gyventojai tegul turi omenyje, kad reikia atsargai visokias "baliuskas" organizuoti.

Pakaks cia "diskutuoti" :wink: Yra visiskai aisku, kad nieko vienas kitam neirodysit, todel ir gadintis nuotaikos rasant tokius pamastymus, neverta. Reikia dziaugtis, kad nesat kaimynai ir tiek. O kiti rajonelio gyventojai tegul turi omenyje, kad reikia atsargai visokias "baliuskas" organizuoti. Tai kad diskutuojantiems nervai nuo diskutavimo tikrai negenda. Tiems kam genda tiesiog nediskutuoja :) O "baliuškas" reikia rengti ne atsargiai, o tam skirtose vietose. Ir daugiabutis namas tikrai nėra tokia vieta.

Nu tikrai chebra, uzteks. Pabodot jau. Juk negyvenat salia vienas kito ir tuo dziaukites.

View Full Version: Smagi kaimynyste :(((